《军情直播间》评论员阿猪与《舰载武器》和《海陆空天惯性世界》的执行主编石宏继续共同探讨乌克兰冲突最新局势。乌克兰表示将马里乌波尔移交给俄罗斯军方，是否代表乌军已投降？号称可坚守半年的亚速钢铁厂为何一个月就被放弃？俄军拿下马里乌波尔是否可以称为阶段性胜利？

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阿猪：当地时间17日，乌克兰军方表示乌克兰已经完成了马里乌波尔的战斗任务，已经从亚速钢铁厂撤离，并且把马里乌波尔的防务移交给俄罗斯军方。这个很有意思，乌克兰并没有说自己投降，也没有说自己战败，反而是用了“撤退”和“移交”这样的词。石宏老师你对这件事怎么看？

石宏：实际上就是现在乌克兰政府同意马里乌波尔亚速钢铁厂的这些乌方的残存战斗力量体面投降了。因为再打下去已经是毫无意义，乌克兰政府已经无力通过军事手段解救亚速钢铁厂的这些人。

在这种情况下，最终这些人的命运就是两个：一个投降，一个就是全部阵亡。现在乌克兰政府实际上是允许他们去跟俄军进行接洽，实际上就是一种体面的投降。这种所谓的“撤离”其实就是好听一点，自己面子上能够过得去。乌克兰政府一直把这些乌方残存战斗力量视为英雄。既然是英雄，一下子投降了，不管是对西方也好，还是对自己的民众也好，不好交代。因此现在的乌克兰政府允许他们跟俄方进行谈判，“撤离”就是好听一些，在四面包围状态下怎么可能撤离？

同样的把马里乌波尔移交给俄方，也是面子上的好看，这样的话不至于说自己完全失败。但是谁都能知道，现在的马里乌布尔之前除了亚速钢铁厂之外，已经是被俄军和顿涅茨克武装完全控制了。现在亚速钢铁厂也坚持不下去了，就完全地向俄方进行所谓的“移交”了。

战火持续了一个月的亚速钢铁厂已重回宁静

阿猪：其实围困亚速钢铁厂的战斗从4月16日就已经开始了，到这个月乌军“撤退”刚好整整是一个月。其实前两天也有一个事件，就是俄军已经开始用大规模的这种杀伤性武器来对亚速钢铁厂进行进攻。它使用了BM-21多管火箭炮，向钢铁厂的厂区发射了引燃式的火箭弹。从这个看起来像烟花一样的火箭弹可以看出，使用的很可能是铝热弹。有猜测就说使用铝热弹，有可能会把亚速营躲藏的地下室的钢板烧穿。这种大规模的进攻性的武器用在钢铁厂区，您觉得是不是也是导致乌克兰决定放弃亚速钢铁厂的一个原因？

石宏：这的确是一个因素，乌克兰自己也说了，亚速钢铁厂内的平民前几天已经撤离了，那么剩下的就只有乌军了，所以俄军现在可以放开手脚去使用各种火力进行打击。但是使用的这种引燃式的火箭弹装填的一个是铝粉，还有镁粉，这些都是有纵火的作用。按照俄军的说法，它可以产生2000到2500摄氏度的高温，融化钢铁是没有任何问题的。但它的主要目的还是引燃地面的建筑物，只能说俄军使用这种引燃式火箭弹是压死骆驼的最后一根稻草。

其实从前几天已经可以看出来了，在亚速钢铁厂的这些乌方人员就不断向乌克兰政府和乌克兰军方喊话，就是他们撑不住了，已经是到了弹尽粮绝的地步了，缺水缺药缺粮什么都缺，这也是在不断打破外界之前的一种认知。之前西方媒体炒作得很厉害，说在亚速钢铁厂的地下有多么大，6层的建筑非常坚固，储存有大量的水源以及粮食药品等等，可以坚持几个月甚至几年时间，还有的更夸张，甚至说可以坚守百年时间。但是就像你刚才所说的，仅仅一个月时间，还是俄军根本就没有进行强攻的强状态下，只是用地面的火炮、火箭炮，以及空中的火力进行打击，现在这些亚速钢铁厂的乌军已经是坚持不住了。所以说如果是随便立flag的话，到最后往往是会被打脸的。

位于马里乌波尔的乌军已放下武器

阿猪：马里乌波尔其实是一个乌克兰东南部的一个城市，是临着亚速海的这样一个地方，它的面积有244平方公里，人口其实只有46万，它是顿涅斯克州的第二大城市，当然它也是乌克兰人口最多的10个城市之一。您觉得俄军把马里乌波尔这个城市拿下来以后，对于它的战略目标会起到什么样的作用？

石宏：完全控制马里乌波尔对俄军来说意义非常大。第一就是在战略方面，让俄军从克里米亚一直到乌克兰东部顿巴斯地区陆路的通道完全打通了，没有任何威胁了。之前，赫尔松还有扎布罗热，这些乌克兰南部的地方俄军都已经占领了，现在马里乌波尔最后这个点也已经是完全控制，这样一来的话，路上通道就连成一片了，这使得俄军的战略态势得到了很大的改观。

而且在战略方面还有一点，它提振了俄军的士气，对于乌军则是一次重大的打击。马里乌波尔实际上打了将近三个月的硬仗。你看亚速钢铁厂它的攻势实际上还是非常坚固的，如果是俄军强攻的话，会付出重大的人员损伤。现在俄军通过围困以及不间断的火力打击，最终使得乌军崩溃，今后这种模式可以推广。俄军在乌东地区还面临着其他城市，比如现在正在卢甘斯克、北顿涅茨克以及还有利西昌斯克的战斗。

战火后的马里乌波尔

阿猪：我们也看到这次俄罗斯在围困亚速钢铁厂的时候，几次开放人道主义通道，让重伤员和平民从亚速钢铁厂中撤出来，而且这次乌克兰撤退了之后，俄军也把这些伤病员全部都留下，送到医院里面去进行救治。当然了，可能后期的话会利用这些伤病员与乌方进行一个战俘的交换。您觉得俄方在攻打亚速钢铁厂的时候，是不是也是保持了足够的克制？

石宏：实际上俄方更多的还是考虑到今后的实际控制。交换战俘的话倒不是最重要的目的。俄罗斯在乌克兰进行特别军事行动，它说得很清楚，为的是让乌克兰“去军事化”“去纳粹化”，而不是要占领乌克兰的这些领土。这一点俄罗斯不止一次对外表示了，所以它在进行特别军事行动的时候，就打得非常克制。像马里乌波尔为什么到了这两天，俄军才去使用引燃型的火箭弹，就是因为考虑到减少负担损伤。而之所以在亚速钢铁厂开通了人道主义走廊，也是因为亚速钢铁厂还有一些乌克兰平民，当这些平民逐步撤离了之后，才放开手脚，这就说明俄军它在乌克兰进行特别军事行动的时候，首重是政治的影响，其次才是军事上的手段。

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作者丨阿猪，《军情直播间》评论员